2024年的《政府工作报告》中，中国政府直面中长期高质量发展所遇到的难题，将科教兴国战略列入当年工作任务的第二项，并且提出统筹教育强国、科技强国和人才强国三大战略齐头并进。
这在多年以来的《政府工作报告》部署的当年任务中尚属少见。面对百年未有之大变局，如果理解这三大战略的执政思路，其中又有哪些亟待破局的难题，观察者网近日采访了在教育、科技和人才领域频有高见的北京大学国家发展研究院博雅特聘教授姚洋。
[采访/观察者网高艳平]
观察者网：从对过去十五年的《政府工作报告》的梳理以及实际的施政轨迹来看：我们的教育领域过去更多强调公平公正和提升教育质量；到2024年的《政府工作报告》，谈到当年工作任务时，第二条提出了要深入实施科教兴国战略，强化高质量发展的基础支撑；并提出要坚持教育强国、科技强国、人才强国建设一体统筹推进……为现代化建设提供强大动力。
从强调教育公平公正的民生保障角度，到强调三个强国战略一体统筹推进，为现代化建设提供强大动力的国家战略角度，作为一个经济学家兼教育工作者，您如何分析当下中国政府教育执政思路上的变化？
姚洋：我觉得把教育提升到国家战略的高度，是和我们整个国家未来几十年的发展目标一致的。党的第二个百年目标提出，到2049年我们要全面建成社会主义现代化强国，更具体一点就是，到2049年要发展成为高收入国家。用现代高收入国家的标准来衡量，到2049年，我们按可比价格计算的实际人均收入水平应该达到美国的60%。
但是现在，我们的实际人均收入只有美国的30%，所以还有很长的路要走。在这个过程中创新肯定是第一位的，因为我们现在资本积累效率越来越低了，我们更多的要靠创新推动增长。创新的最根本因素是人才，所以我们把教育提升到国家战略的高度，这是非常重要的一步。
但是怎么去实施教育强国战略，涉及到的细节非常多。既然是一个国家战略了，那么就应该围绕着国家战略开展一系列的讨论。这个讨论不仅是教育工作者要参与，经济工作者、社会工作者、科学工作者都应该参与讨论。我们经常说教育是百年大计，个人觉得，这是和平年代的“国之大者”。所以政府要充分听取各界的意见，再稳步实施教育强国战略。
教育高质量发展不能继续围着“高考指挥棒”转
观察者网：2024年的《政府工作报告》中提到，“坚持把高质量发展作为各级各类教育的生命线”，词用的很重。不管是义务教育、高等教育，亦或是职业教育，您怎么理解“把高质量发展作为生命线”？
姚洋：这里的一个关键是如何定义教育的高质量发展。按照现在绝大多数学校的定义，很简单，就是选拔的优胜率。学校的目标是非常明确的：比如一个小学，小升初的时候有多少孩子能上好的初中；初升高要分流，是个大坎儿，每个初中的目标很简单，有多少学生能上重点高中；到了高中阶段，又有多少学生能上北大清华、985、211。
现在的职高也都以升学为主要目标。如果一个孩子上了职高，不能期待能上985和211，因为，即便是现在本科对职高也开放了，一个省只有4%的本科名额开放给职高。那对职高而言，目标就是这个学校有多少人上了本科，最后有多少人上了研究生。这都是我们调查之后得到的数据。
如果教育的高质量发展是按照这个方向走下去，仍然依赖考试结果来衡量，那我们的教育强国建设是令人担忧的。所以，什么是教育的高质量发展？教育强国，强在什么地方？我们要好好斟酌一下。
我们要对基础教育和高等教育有所区分。我一直在呼吁，要把高中阶段也纳入基础教育，而且，基础教育阶段不应该以选拔为主，而应该以培养为主。
我们不能把孩子从小就绑在考试这辆战车上，这样，我认为我们国家培养不出来真正的人才。基础教育就应该让我们的孩子去发挥他们的天性，让他们知道这个世界有多种可能性，而不是只是考试这么一条路。
要知道我们的每个孩子都是独特的，每个孩子都可以成为对世界有用的人，一个将来有成就的人，甭管他什么成就，他们都可以成就一番事业。
我们国家一直在强调基础教育阶段的公益性，我很认同。我们的课外补习新规即将出台，我觉得挺好，想搞基础教育，对不起，那就是得是公益的。实际上，基础教育阶段就不应该搞课外补习。
因为课外补习的事我们曾与教育部相关工作人员聊过，教育部一位司长说得很好，我们要深刻领悟习近平总书记的思想。习近平总书记说，这是关系到我们中华民族千秋万代的事。
我们把教育作为一个国家战略来考量，因为这的的确确是关系到我们中华民族千秋万代的事情。想想我们的古代，直到宋朝，科举考试都是选拔人才的好机制，但是到了明清，科举考试已经成了阻碍中国社会进步的最大障碍：原来宋代那些提倡新思想的书院，到了明清都成了备考场；开考八股文，考生被考傻了，“范进中举”就是一个极端的例子。
尽管说教育上升为国家战略，但是对于基础教育，我们不能放弃公益性的定位，而且还是要强调公平性、教育资源的均等化分布，这些是非常重要的。
不能一提教育强国，我们的地方就要集中优势资源，去争当教育强市、教育强省。都纷纷展开竞争，看自己的城市有多少考上北大清华，多少考上985。如果教育走上了这条路，我觉得我们的教育就走进了死胡同。
那什么阶段开始选拔？我认为基础教育结束之后，考大学的时候再选拔是比较合适的。读完高中之后，孩子心智比较成熟了，这个时候再开始分流、分类。
如果把高职也计算在内，我们国家有3013所高校（截至2022年5月31日），不可能所有学校都是一样的。哪怕是1270所本科院校，也应该分类。
几年前，教育部曾经有计划，要把这一千多所本科大学中的一半都转成技术类大学。我觉得是对的。这么多大学，不可能全部去做科研，我觉得只有头部的100来所大学做科研就够了。
分类之后，大家齐头并进，这样我们的教育既有培养一般人才的部分，还有培养技术人才的部分，这才是比较完整的。
